Autonome auto's en fietsers

Door letatcest op maandag 11 januari 2016 13:45 - Reacties (11)
CategorieŽn: computers, observaties, technologie, Views: 3.203

Dit is zo'n ding waar je niet zo veel over hoort: hoe gaan zelfrijdende auto's nou om met fietsers? Dat blijkt best lastig te zijn, merkte Google al in augustus 2015 bij tests in Austin waar een Google-testauto in de war raakte van een 'hipster' op een fixie. De fixierijder deed een 'trackstand', waarbij de fietser geen gebruikmaakt van zijn been om stil te staan. Bij een trackstand beweegt de fiets wel iets, waardoor de Google-auto dacht dat de fietser wel fietste.

Deze week zegt Renault-Nissan-ceo Carlos Ghosn in een interview met CNBC dat fietsers lastige verkeersdeelnemers zijn. De autonome auto's zijn volgens hem snel in de war door fietsers omdat ze zich soms als voetganger gedragen en soms als auto's.

Verkeersregels

Fietsers houden zich ook vaak niet aan verkeersregels of passen de regels (een klein beetje) aan naar de omstandigheden. Regent het heel hard en komt er geen auto aan? Staat het licht voor rechtdoor op rood, kan naar rechts misschien best? Is het ergens heel druk en fiets je net om een obstakel heen waardoor de andere rijbaan..? Etc.

Iedereen in Nederland herkent dat. Als zelfrijdende auto's daar veel problemen mee hebben, lijkt het niet zo vreemd om de zelfrijdende functie in binnensteden in eerste instantie niet aan te willen zetten. Eigenlijk moet onderzoek zich toespitsen op wanneer en hoe een auto een bestuurder bij de les houdt wanneer deze nodig is. Dus: relaxed laten rijden op de snelweg of in buitengebied zonder mens of dier en in binnengebieden van de berijder vragen dat deze wel oplet omdat een auto met de huidige stand van de kunstmatige intelligentie helaas nog niet zo slim is als het niet om auto's gaat.

Wandelende sensor

Aan de andere kant is er natuurlijk een scenario denkbaar waarbij fietsers, voetgangers en andere weggebruikers moeten voldoen aan bepaalde eisen om nog de weg op te mogen, zoals speciale sensors, reflectors, etc. om het veilig te houden. Dat is mijns inziens de wereld omdraaien. Het druist in tegen het steeds vaker gehoorde adagium in Nederland dat de fiets (en de rest) zich niet moet aanpassen aan de auto, maar de auto aan de omstandigheden in de binnensteden (weinig ruimte, etc.). Toch is de fiets met sensoren al door minister Schultz op de agenda gezet.

Maar zo creŽer je volgens mij de omgekeerde wereld. De filedruk wordt waarschijnlijk minder met 'zwerm-auto's', alleen of dat het straatbeeld leefbaarder maakt, durf ik te betwijfelen. Of, zoals het Project for Public Spaces in 2005 al zei: “If you plan cities for cars and traffic, you get cars and traffic. If you plan for people and places, you get people and places.”

Wat dat betreft zou er aan deze kant van de oceaan met z'n krappe steden meer onderzoek gedaan moeten worden naar zelfrijdend openbaar vervoer, al zijn er in veel steden al geheel of gedeeltelijk zelfrijdende metro's. Dat laatste zou gecomplementeerd kunnen worden met kleine, zelfstandig opererende busjes, trams en andere, niet veel ruimte innemende oplossingen.

Verder is autorijden natuurlijk Łbersaai geworden sinds alle wegen mooi strak zijn, dus Šls het nog om persoonlijk vervoer gaat, kom maar door met die zelfrijdende auto, hoef ik in ieder geval zelf niet meer op die saaie stukken asfalt te letten.

Volgende: Legacy apps op Ubuntu Phone met Nexus 4 08-'16 Legacy apps op Ubuntu Phone met Nexus 4
Volgende: Google zoekt ineens 'anders' 09-'14 Google zoekt ineens 'anders'

Reacties


Door Tweakers user derx666, maandag 11 januari 2016 14:12

Wat mij betreft: zelfrijdende auto's kunnen prima op snelwegen of buitenwegen/N-wegen, maar in de bebouwde kom is het overige verkeer (voetgangers(kinderen)/(brom/snor)fietsers) te onvoorspelbaar voor de huidige sensoren/verwerkingssoftware. Ik ga ervan uit dat dit ook nog wel even zo zal blijven. Onderzoek moet natuurlijk wel gewoon door blijven gaan, en er zal een moment komen dat de sensoren en software beter gaan functioneren dan mensen, maar ik denk dat dat nog wel een paar jaar gaat duren.

Door Tweakers user Onno !, maandag 11 januari 2016 14:46

te onvoorspelbaar voor de huidige sensoren/verwerkingssoftware. Ik ga ervan uit dat dit ook nog wel even zo zal blijven.
Hier doe je m.i. een ongefundeerde aanname. Huidige technieken zijn naar mijn idee prima geschikt om real time tal van sensoren en camera's uit te lezen. Gewoon een kwestie van de juiste dedicated hardware in de auto inbouwen.
Momenteel zijn fabrikanten nog volop aan het testen en ontwikkelen. Maar de techniek om 100% autonome voertuigen te laten rijden die minder brokken maken dan automobilisten bestaat.

Door Tweakers user letatcest, maandag 11 januari 2016 14:51

Onno ! schreef op maandag 11 januari 2016 @ 14:46:
[...]


Hier doe je m.i. een ongefundeerde aanname. Huidige technieken zijn naar mijn idee prima geschikt om real time tal van sensoren en camera's uit te lezen. Gewoon een kwestie van de juiste dedicated hardware in de auto inbouwen.
Momenteel zijn fabrikanten nog volop aan het testen en ontwikkelen. Maar de techniek om 100% autonome voertuigen te laten rijden die minder brokken maken dan automobilisten bestaat.
Dat blijkt dus helaas niet het geval in zake ijzel/veel regen/sneeuw/rare weersomstandigheden/onvoorspelbare type voertuigen/menstypen. Ik neem overigens niet per se aan dat ze daarom meer brokken zouden maken, maar eerder constant stil blijven staan omdat ze de fiets niet snappen, dat soort dingen. Ik zou eerder inzetten de komende 15/20 jaar op grotendeels autonoom rijden met systemen waarbij de auto de menselijke bestuurder bijtijds bij de situatie kan betrekken om een besluit te maken. Het gaat allemaal best rap, maar toch een stuk minder rap dan soms wordt voorgesteld.

Overigens ben ik vooral bang dat voor de 'makkelijke weg' gekozen gaat worden, zodat het 'sneller' ingevoerd kan worden, maar dat fietsers, voetgangers etc. ineens dan met sensoren moeten gaan rondrennen, dat is mijn voornaamste klacht, dat er vanuit de auto gedacht wordt en niet vanuit de samenleving.

[Reactie gewijzigd op maandag 11 januari 2016 14:52]


Door Tweakers user MrAngry, maandag 11 januari 2016 15:14

Het wordt nog leuker in binnensteden, want als zelfrijdende auto's gewoon stoppen voor fietsers en voetgangers kan er al snel een situatie ontstaan waarin ze helemaal niet meer voor of achteruit komen en gewoon stil staan totdat het 's avonds rustiger wordt op straat :) .

Wat mij betreft kom maar door met die zelfrijders, hoe sneller hoe beter, maar misschien wel met override modus waarbij je max 25 kan rijden voor als je moedwillig gemanipuleerd wordt door fietsers.

Door Tweakers user fotografie999, maandag 11 januari 2016 16:06

MrAngry schreef op maandag 11 januari 2016 @ 15:14:
Het wordt nog leuker in binnensteden, want als zelfrijdende auto's gewoon stoppen voor fietsers en voetgangers kan er al snel een situatie ontstaan waarin ze helemaal niet meer voor of achteruit komen en gewoon stil staan totdat het 's avonds rustiger wordt op straat :) .

Wat mij betreft kom maar door met die zelfrijders, hoe sneller hoe beter, maar misschien wel met override modus waarbij je max 25 kan rijden voor als je moedwillig gemanipuleerd wordt door fietsers.
Hier zou ik mij graag bij willen aansluiten. Ik geloof heilig dat die sensoren meer zien dan een willekeurige taxichauffeur die hier over de Amsterdamse grachten scheurt. En daarmee zoals jij ook al aan haalt denk ik dat de zelfrijdende auto eerder veel te lang stil blijft staan doordat hij altijd wel met een voetganger, fietser etc rekening moet houden, dan dat hij er drie de grachten inrijd.

Door Tweakers user RoadRunner84, maandag 11 januari 2016 16:21

Ik verwacht dat na een transitieperiode (van honderd jaar ofzo) de zelfrijdende auto zich zal gedragen als een trolleybus of tram.
Denk maar eens aan wat er gebeurd als een fietser de verkeersregels een beetje buigt i.c.m. een tram. Daar heeft de tram niet veel mogelijkheid om zich aan te passen aan de situatie, datzelfde zal dus ook gelden bij zelfrijdendde auto's.
Tot die tijd zal de zelfrijdende auto een flinke klus hebben in de binnensteden.

Door Tweakers user spank_mojoo, dinsdag 12 januari 2016 07:36

Goeie titel :)
ik dacht dat je het over autonome fietsers ging hebben.

Door Tweakers user chime, dinsdag 12 januari 2016 08:49

Anderzijds vind ik wel dat fietsers / wandelaars wat meer aan hun zichtbaarheid mogen doen.

Nu voor een autonome auto gaat een fietser / wandelaar een veel kleiner probleem zijn dan voor ons, gewone mensen.

Waarom: extra sensoren die geen licht nodig hebben, maar ook de mogelijkheid om IR te gaan gebruiken.

Probleem is natuurlijk dat als fietsers dat weten ze helemaal niet meer gaan uitkijken - komen ze dan een niet autonoom voertuig tegen gaat het pijnlijk worden.
Ook kan het knap vervelend worden voor de passagiers van een autonoom voertuig dat constant moet stoppen.
=> dus misschien bouwen ontwikkelaars dan de mogelijkheid in van een "corrigerende tik" O-)

Door Tweakers user mashell, dinsdag 12 januari 2016 16:09

Een autonoom voertuig moet in principe net zoals een menselijke bestuurder met fietsers omgaan: er vanuit gaan dat fietsers altijd voorang hebben en overal vandaan kunnen komen. Gewoon heel langzaam rijden dus.

Door Jojo, dinsdag 12 januari 2016 17:30

Misschien wordt het eens tijd dat drammerige fietsers zich ook aan de regels gaan houden en er een sanctie komt op het niet naleven daarvan. Dan wordt het voor de Tesla's en de menselijk bestuurders een stukje prettiger en eenvoudiger.

Door Tweakers user letatcest, dinsdag 12 januari 2016 18:41

Jojo schreef op dinsdag 12 januari 2016 @ 17:30:
Misschien wordt het eens tijd dat drammerige fietsers zich ook aan de regels gaan houden en er een sanctie komt op het niet naleven daarvan. Dan wordt het voor de Tesla's en de menselijk bestuurders een stukje prettiger en eenvoudiger.
Als dan ook alle auto's stoppen met parkeren op illegale of onhandige plekken, zo kunnen we nog even doorgaan. ;-)

Het is uiteindelijk een kwestie over ruimte delen. Persoonlijk zie ik wat dat betreft liever minder blik. Iets dat met toekomstige deel-opties heel makkelijk moet kunnen m.i.

Reageren is niet meer mogelijk