Bitcoin, crypto's en de Belastingdienst

Door letatcest op maandag 18 december 2017 11:15 - Reacties (35)
CategorieŽn: observaties, technologie, Views: 8.297

Onlangs schreef ik in mijn #Blockchain-nieuwsbrief over de belastingdienst. Of beter gezegd wat je in box 3 moet opgeven met betrekking tot je crypto's.

De dienst legt het zelf aardig goed uit, maar laten we het hier echt alleen op crypto's betrekken:

In Nederland moet je je cryptowaarde in omrekenwaarde naar Euro’s opgeven op de eerste dag van het jaar. Met andere woorden: op je belastingaangifte over 2017 moet je de omrekenwaarde van bitcoin en andere crypto's op 1 januari 2017 laten zien. Wat de exacte prijs van 1 bitcoin was op 1 januari 2017, is en blijft lastig, maar in dit voorbeeld pak ik die om 1 uur ’s ochtends: 930 euro.

Het systeem om belasting over rendement in Box 3 te berekenen is in vergelijking met voorgaande jaren iets ingewikkelder geworden. Voorheen werd 30 procent belasting over een fictief rendement van 4 procent gerekend, waardoor je kon zeggen: ik betaal 1,2 procent belasting over het vermogen waar de belastingvrije voet vanaf is. Bij 100.000 euro daar bovenop een belastingvrije voet van een kleine 25.000 euro moest je dus 1200 euro belasting betalen.

Dat is nu dus anders, zie daarvoor ook een uitgebreid overzicht van de B-dienst.

Stel, je had 134,408602151 BTC op 1 januari 2017, dus omgerekend 125.000 euro (ja, ik gebruik het rekenvoorbeeld van de Belastingdienst waarbij ik er vanuit ga dat je geen ander spaargeld hebt).

https://tweakers.net/ext/f/aV8J9mxsZkO3kMmtwBtnPKyo/full.png

De belastingdienst haalt er 25.000 euro belastingvrije voet vanaf en dan hou je nog 100.000 over. Dat wordt opgedeeld in 75k en 25k. Over 67% van die 75k kon je volgens de dienst dat jaar een fictief rendement halen van 1,63%, ofwel je voordeel of fictief rendement is 819 euro. De berekening gaat verder en neemt aan dat 33% van die 75k in aandelen en dergelijke zat met een hoger fictief rendement, in dit geval vastgesteld op 5,39%. Daar had je 1334 euro over kunnen verdienen. Datzelfde geldt in andere verhoudingen voor de laatste 25k. In totaal is berekend dat je 3302 euro aan voordeel hebt behaald over heel 2017. Over dat bedrag van 3302 euro betaal je 30% belasting. Met andere woorden: in totaal 991 euro voor je totale vermogen in Box 3.

Persoonlijk denk ik dat we in dit land veel te danken hebben aan openbare infrastructuur waardoor we lekker met crypto's kunnen spelen, dus volgens mij moet iedereen gewoon zijn bitcoins en alts opgeven en de belasting betalen.

Er is ook al vast een rekenvoorbeeld voor 2018 voor de mensen die begin dit jaar daadwerkelijk 134BTC hadden ;) , als de Bitcoin Core-koers niet onder de 9328 euro zakt op 1 januari 2018 krijg je hiermee te maken:

Voorbeeld voor alleenstaande met 1.250.000 Euro vermogen

Overigens gelden er weer andere regels als je actief handelt, omdat dan een deel weer inkomen wordt. Dat is echt te ingewikkeld en daarvoor mag je bij je boekhouder aanschuiven, die weet dat veel beter ;)

Volgende: AstroPlant Hackathon - Podcast 09-11 AstroPlant Hackathon - Podcast

Reacties


Door Tweakers user gravit0n_, maandag 18 december 2017 11:31

Als je niet genoeg geld op je bankrekening hebt, oftewel genoeg euro's, hoe betaal ik dan belasting? Ben je dan verplicht je vermogen om te zetten in euro's?

Door Tweakers user letatcest, maandag 18 december 2017 11:35

gravit0n_ schreef op maandag 18 december 2017 @ 11:31:
Als je niet genoeg geld op je bankrekening hebt, oftewel genoeg euro's, hoe betaal ik dan belasting? Ben je dan verplicht je vermogen om te zetten in euro's?
Dat durft ik niet te zeggen, maar als je geen 991 euro kunt betalen maar wel 125k aan bitcoins e.d. bezat begin 2017, dan heb je volgens mij wel iets fout gedaan...

Overigens, de belastingvrije voet voor spaartegoeden etc. is iets van 25k he! Verdere vragen graag bij de boekhouder ;)

Door Tweakers user Zak aarde, maandag 18 december 2017 11:44

letatcest schreef op maandag 18 december 2017 @ 11:35:
[...]
Dat durft ik niet te zeggen, maar als je geen 991 euro kunt betalen maar wel 125k aan bitcoins e.d. bezat begin 2017, dan heb je volgens mij wel iets fout gedaan...
Waarom heb je dan iets fout gedaan? Als je ervan overtuigt bent dat de waarde op lange termijn nog flink gaat groeien, is het voorlopig onverstandig om bitcoins te verkopen voor euro's om je belasting te betalen. Als je verder zonder vermogen zit maar wel bitcoins hebt gemined, wordt je dus min of meer verplicht om flink potentieel rendement in te leveren om aan je belastingverplichtingen te voldoen.

Door Tweakers user RvV, maandag 18 december 2017 11:59

Als je verwacht dat je niet genoeg euro's op je bankrekening gaat hebben om de belasting te betalen, dan is het verstandig om vooraf een bedrag opzij te zetten of een deel van de coins in te wisselen voor euro's. Dat lijkt mij een vrij simpele zaak.
En ja, dan lever je een stukje rendement in als de koers verder zou stijgen. Maar dat kan geen reden zijn om je van de domme te houden.

Door Tweakers user letatcest, maandag 18 december 2017 12:02

Zak aarde schreef op maandag 18 december 2017 @ 11:44:
[...]


Waarom heb je dan iets fout gedaan? Als je ervan overtuigt bent dat de waarde op lange termijn nog flink gaat groeien, is het voorlopig onverstandig om bitcoins te verkopen voor euro's om je belasting te betalen. Als je verder zonder vermogen zit maar wel bitcoins hebt gemined, wordt je dus min of meer verplicht om flink potentieel rendement in te leveren om aan je belastingverplichtingen te voldoen.
Dat is precies waar het om gaat: de belastingdienst verwacht een rendement uit vermogen van 1,63 en 5,39 procent over een heel jaar. Als je niet die 991 euro uit je vermogen wil halen, dan ben je in mijn ogen een belastingontduiker.

Als je geen 991 euro kunt onttrekken uit je vermogen, dan ben je dus of a) alles kwijt en heb je technisch niet iets fout gedaan, maar wel qua onderhoud van je vermogen of b) je hebt het verstopt en dat hoort niet.

De regering had natuurlijk ook kunnen kiezen voor een systeem waarbij het daadwerkelijke rendement over je bezittingen meegenomen wordt, dan was dat rendement enorm (van 930 naar iets van 16.000, reken maar uit...). Daar mag je ook belasting over betalen natuurlijk als je dat wil ;)

okok.. dat is dan dus zo'n 1620 procent. En daar dan 30 procent van :p

Door Tweakers user Qwerty-273, maandag 18 december 2017 12:39

Zak aarde schreef op maandag 18 december 2017 @ 11:44:
Waarom heb je dan iets fout gedaan?
Omdat je al vanaf 1 jan 2017 kunt berekenen wat je aan belasting (voor dit onderdeel) meot betalen met de aangifte over 2017 die je aan het begin 2018 in dient.
Vergelijk het met de rekeningen voor je huur/hypotheen/vaste lasten die je natuurlijk ook gewoon nog steeds in euro moet betalen ipv bitcoins. Deze zijn allemaal te plannen.

Door Tweakers user Wotuu, maandag 18 december 2017 12:45

Stel dat ik op 01-01-2018 125.000 euro investeer in BTC. Hiervoor krijg ik (voor de makkelijk) 125 BTC. In verloop van 2018 verdampt de waarde van BTC naar 1 euro p/s. 01-01-2019 komt kijken en ik moet aangeven hoeveel cryptovaluta ik heb. Als ik hier 125 BTC invul, terwijl deze praktisch niets meer waar zijn, maar een jaar daarvoor nog wel veel waard waren (want ik moet de prijs van 01-01-2018 invullen), moet ik nu een hoop belasting betalen over geld dat ik niet meer heb of heb ik iets niet goed begrepen?

Door Tweakers user Rannasha, maandag 18 december 2017 13:21

Zak aarde schreef op maandag 18 december 2017 @ 11:44:
[...]


Waarom heb je dan iets fout gedaan? Als je ervan overtuigt bent dat de waarde op lange termijn nog flink gaat groeien, is het voorlopig onverstandig om bitcoins te verkopen voor euro's om je belasting te betalen. Als je verder zonder vermogen zit maar wel bitcoins hebt gemined, wordt je dus min of meer verplicht om flink potentieel rendement in te leveren om aan je belastingverplichtingen te voldoen.
Als je zo weinig Euro's hebt dat je die procent (ongeveer) vermogensrendementsheffing niet kunt betalen dan ben je onverantwoord aan het investeren, ongeacht hoe rendabel die investering is. Een bepaalde hoeveelheid aan liquide Euro's aanhouden is eigenlijk essentieel.

Bovendien heb je bijna anderhalf jaar tussen de peildatum en het moment dat de belasting betaalt moet worden, dus je kunt heel lang vantevoren zien hoeveel je moet betalen en je daar op aanpassen.
Wotuu schreef op maandag 18 december 2017 @ 12:45:
Stel dat ik op 01-01-2018 125.000 euro investeer in BTC. Hiervoor krijg ik (voor de makkelijk) 125 BTC. In verloop van 2018 verdampt de waarde van BTC naar 1 euro p/s. 01-01-2019 komt kijken en ik moet aangeven hoeveel cryptovaluta ik heb. Als ik hier 125 BTC invul, terwijl deze praktisch niets meer waar zijn, maar een jaar daarvoor nog wel veel waard waren (want ik moet de prijs van 01-01-2018 invullen), moet ik nu een hoop belasting betalen over geld dat ik niet meer heb of heb ik iets niet goed begrepen?
Ja. Dat is een risico dat je loopt. Maar je weet op 01-01-2018 exact hoeveel VRH je in 2019 moet betalen, dus je kunt dit bedrag alvast opzij leggen.

Door Tweakers user s0ulmaster, maandag 18 december 2017 13:21

Wotuu schreef op maandag 18 december 2017 @ 12:45:
Stel dat ik op 01-01-2018 125.000 euro investeer in BTC. Hiervoor krijg ik (voor de makkelijk) 125 BTC. In verloop van 2018 verdampt de waarde van BTC naar 1 euro p/s. 01-01-2019 komt kijken en ik moet aangeven hoeveel cryptovaluta ik heb. Als ik hier 125 BTC invul, terwijl deze praktisch niets meer waar zijn, maar een jaar daarvoor nog wel veel waard waren (want ik moet de prijs van 01-01-2018 invullen), moet ik nu een hoop belasting betalen over geld dat ik niet meer heb of heb ik iets niet goed begrepen?
Dit heb je inderdaad goed begrepen. Dat is het risico wat je neemt. Je bent dan niet alleen je investering van 125k kwijt maar mag dus ook nog vermogensbelasting betalen over 125k (minus 25k of 50k als je een toeslagpartner hebt). Het is dus verstandig om rond 1 januari te indexeren hoeveel je aan belasting mag gaan betalen en dit apart te zetten.

Door Tweakers user rob_erwt, maandag 18 december 2017 13:26

Wotuu schreef op maandag 18 december 2017 @ 12:45:
Stel dat ik op 01-01-2018 125.000 euro investeer in BTC. Hiervoor krijg ik (voor de makkelijk) 125 BTC. In verloop van 2018 verdampt de waarde van BTC naar 1 euro p/s. 01-01-2019 komt kijken en ik moet aangeven hoeveel cryptovaluta ik heb. Als ik hier 125 BTC invul, terwijl deze praktisch niets meer waar zijn, maar een jaar daarvoor nog wel veel waard waren (want ik moet de prijs van 01-01-2018 invullen), moet ik nu een hoop belasting betalen over geld dat ik niet meer heb of heb ik iets niet goed begrepen?
Lijkt mij wel, zo werkt het ook met spaargeld voor zover ik weet en waarschijnlijk ook met andere beleggingen.

Door Tweakers user Wotuu, maandag 18 december 2017 13:31

Rannasha schreef op maandag 18 december 2017 @ 13:21:
Ja. Dat is een risico dat je loopt. Maar je weet op 01-01-2018 exact hoeveel VRH je in 2019 moet betalen, dus je kunt dit bedrag alvast opzij leggen.
Dat is helder inderdaad. 'Gelukkig' heb ik zulke bedragen niet maar wie weet wat kan komen, het is fijn om te weten waar je aan toe kan zijn. Mocht het ooit om die hoeveelheden gaan lijkt het me nog wel verstandig om hier wat extra info over in te winnen. Tot nu toe zal alles ver onder de 25000 blijven dus hoef ik er geen vermogensbelasting over te betalen (als het goed is).

Door Tweakers user .oisyn, maandag 18 december 2017 13:45

Wat de exacte prijs van 1 bitcoin was op 1 januari 2017, is en blijft lastig, maar in dit voorbeeld pak ik die om 1 uur ’s ochtends: 930 euro.
Even voor de goede orde, je bent vrij om zelf je exchange en moment van de dag te bepalen, zolang dat maar op 1 januari was. Wel zou ik een exchange pakken waarbij het redelijk is dat jij daar je bitcoins om zou kunnen zetten, en dus niet een een of andere vage exchange in India waar je alleen met roepie kunt handelen ;)

Het meest praktisch voor bitcoin is bijvoorbeeld om naar bitcoincharts.com te gaan, de time period op een dag in te stellen op 1 januari en dan wat redelijke exchanges af te lopen, op zoek naar de laagste low van die dag. Klik op "load raw data" onderaan voor exacte getallen.

Door Tweakers user GrooV, maandag 18 december 2017 15:41

Of je maakt een eigen coin die op 1 januari van elk jaar waardeloos wordt. En op 2 januari weer even veel waard is als op 31 december :)

Door Tweakers user Sissors, maandag 18 december 2017 21:59

Oeh, dan koop ik op 1 januari alles van je voor §1, immers hij is toch waardeloos?

Door Tweakers user Lapa, maandag 18 december 2017 22:22

Wotuu schreef op maandag 18 december 2017 @ 12:45:
Stel dat ik op 01-01-2018 125.000 euro investeer in BTC. [...] In verloop van 2018 verdampt de waarde van BTC naar 1 euro p/s. [...] moet ik nu een hoop belasting betalen over geld dat ik niet meer heb of heb ik iets niet goed begrepen?
Zoals al door meer mensen aangegeven, klopt dat. En dat klinkt misschien oneerlijk, maar dat is het niet. Je betaalt bij je aangifte over 2018 (die je doet in 2019) immers belasting over het vermogen dat je had op 1-1-2018, dus eigenlijk wat je had opgebouwd t/m 2017. En op dat moment had je dat vermogen en alle voordelen die daaruit voortkwamen, ongeacht of het euro's of BTC waren. Dus terechte belasting, die je zoals al gezegd evt. al begin 2018 opzij had kunnen leggen. Dat je het daarna bent kwijtgeraakt, op wat voor manier dan ook, betekent voor de belastingdienst alleen maar dat je er in 2020 niet opnieuw belasting over hoeft te betalen.
Dit gaat er natuurlijk vanuit dat je vermogensbelasting op zich een eerlijke belasting vindt, maar dat is een andere discussie. (persoonlijk vind ik het principe goed, maar op de berekening v.h. percentage kan je van alles afdingen; bedenk wel dat als daadwerkelijk behaalt rendement de maatstaf zou zijn ipv het fictieve rendement dat de belastingdienst aanhoudt, BTC bezitters dit jaar hťťl veel zouden moeten afdragen)

Door Leon, dinsdag 19 december 2017 09:01

134btc in je rekenvoorbeeld is bijna 2,2 miljoen euro....dus ik snap niet zo goed hoe je aan 125k euros komt. :)

Door Tweakers user letatcest, dinsdag 19 december 2017 09:09

Leon schreef op dinsdag 19 december 2017 @ 09:01:
134btc in je rekenvoorbeeld is bijna 2,2 miljoen euro....dus ik snap niet zo goed hoe je aan 125k euros komt. :)
Wat was de waarde van 134BTC op 1 januari 2017? ;)

Door Tweakers user kingtim, dinsdag 19 december 2017 09:48

Handig om te weten. Aangezien ik het type ben dat leert om te doen heb ik 't omgezet naar een excel sheet: Linkje.

Volgens mij moet ie kloppen. Ik heb nu de waarden aan de hand van jou voorbeeld ingevuld. Maar je kan 'm natuurlijk gebruiken om hem voor jou toepassing bruikbaar te maken.

Ik vind het wel nog steeds latig overigens: Stel ik heb 125000 in contanten. Hoef ik dan minder belasting te betalen als ik deze even naar bitcoin omzet? (daar geldt namelijk de waarde van in jan 2017. Niet de huidige waarde).

Is er verder ook een makkelijke manier om de minimum waarde van bitcoin (en aanverwanten) te vinden op 1 jan 2017? Heeft de belastingdienst hier niet iets voor? (hoe gaan zij het controleren?).

Door Tweakers user letatcest, dinsdag 19 december 2017 09:56

kingtim schreef op dinsdag 19 december 2017 @ 09:48:
Handig om te weten. Aangezien ik het type ben dat leert om te doen heb ik 't omgezet naar een excel sheet: Linkje.

Volgens mij moet ie kloppen. Ik heb nu de waarden aan de hand van jou voorbeeld ingevuld. Maar je kan 'm natuurlijk gebruiken om hem voor jou toepassing bruikbaar te maken.

Ik vind het wel nog steeds latig overigens: Stel ik heb 125000 in contanten. Hoef ik dan minder belasting te betalen als ik deze even naar bitcoin omzet? (daar geldt namelijk de waarde van in jan 2017. Niet de huidige waarde).

Is er verder ook een makkelijke manier om de minimum waarde van bitcoin (en aanverwanten) te vinden op 1 jan 2017? Heeft de belastingdienst hier niet iets voor? (hoe gaan zij het controleren?).
.oiysin had daar een goede link naar in zijn comment:
Het meest praktisch voor bitcoin is bijvoorbeeld om naar bitcoincharts.com te gaan, de time period op een dag in te stellen op 1 januari en dan wat redelijke exchanges af te lopen, op zoek naar de laagste low van die dag. Klik op "load raw data" onderaan voor exacte getallen.
En die andere vraag, over die 125k in contanten of in bitcoin: dat maakt niet uit als de peildatum 1 januari is.

Door Tweakers user kingtim, dinsdag 19 december 2017 10:11

En die andere vraag, over die 125k in contanten of in bitcoin: dat maakt niet uit als de peildatum 1 januari is.
Dus als ik dit jaar (na 1 januari 2017) miljoenen heb verdiend met bitcoin handelen (of enige ander soort handel wat dat betreft) hoef ik dat nog niet dit jaar te betalen?

Ik ben pas dit jaar (ik denk net als velen) een beetje met crypto bezig geweest. Maar dat is dus eigenlijk pas volgend jaar relevant voor de belastingdienst.

Door Tweakers user letatcest, dinsdag 19 december 2017 10:42

kingtim schreef op dinsdag 19 december 2017 @ 10:11:
[...]


Dus als ik dit jaar (na 1 januari 2017) miljoenen heb verdiend met bitcoin handelen (of enige ander soort handel wat dat betreft) hoef ik dat nog niet dit jaar te betalen?

Ik ben pas dit jaar (ik denk net als velen) een beetje met crypto bezig geweest. Maar dat is dus eigenlijk pas volgend jaar relevant voor de belastingdienst.
Daar gelden deels andere regels voor omdat het handelen ook inkomen genereert uit werk. En dat wordt anders belast. Maar dat is voor mij beetje te ver van mijn bed. Maar inderdaad, als je aan het eind van het jaar 10000000 hebt, dan moet je dat opgeven op 1 januari 2018.

Door Tweakers user Tukkertje-RaH, dinsdag 19 december 2017 14:40

quote]letatcest schreef op dinsdag 19 december 2017 @ 10:42:
[...]
Daar gelden deels andere regels voor omdat het handelen ook inkomen genereert uit werk. En dat wordt anders belast. Maar dat is voor mij beetje te ver van mijn bed. Maar inderdaad, als je aan het eind van het jaar 10000000 hebt, dan moet je dat opgeven op 1 januari 2018.
[/quote]

Als ik het goed heb, dan geldt voor beleggen (speculeren) in BitCoin gewoon wat er voor andere beleggingen ook geldt: vrij van inkomstenbelasting. Je betaalt dus alleen vermogensrendementsheffing, en ja - dat gaat pas volgend jaar voor jou echt spelen.

De peildatum van vermogen was altijd al een "dingetje". Vooral voor de winnaars van de oudejaarsloterij vaak zuur. De hoofdprijs viel formeel op 31 december, dus die gewonnen miljoenen telden al meteen mee voor de belasting over het net-afgelopen jaar. Maar de prijs zelf had je nog niet in handen. Vervelend: je wint formeel zeg 10 miljoen, moet daar ongeveer een ton aan belasting over betalen (1,2%), maar dat geld heb je nog niet...

Door Jeee, dinsdag 19 december 2017 19:20

In feite is het gewoon een spelletje wat nu indirect bij de overheid wordt gespeeld:

- ze zeggen dat consumenten voorzichtig moeten doen maar wil je rendement maken dan moet je wel wat risico nemen.
- als er al een gevaar is met crypto's dan is het vnml te danken aan de belastingdienst; hierdoor is het nml mogelijk om _meer_ kwijt te raken dan je inzet.
- ze snappen ook wel dat dit gewoon extra belasting geld is wat binnen komt. In de oude situatie heeft een persoon 100k op z'n bank staan. Hij betaalde dan 1200 euro vermogensbelasting (los van belastingvrije voet). Nu zijn er ineens 2 mensen. Persoon 1 heeft een crypto coin uit het niets getoverd en verkoopt die voor 100k aan Persoon 2. Nu moeten ze ineens _allebei_ 1200 euro betalen. Kortom de belastingdienst vangt dubbel belasting door die crypto coins.

Door Tweakers user Pietervs, dinsdag 19 december 2017 21:46

kingtim schreef op dinsdag 19 december 2017 @ 10:11:
[...]


Dus als ik dit jaar (na 1 januari 2017) miljoenen heb verdiend met bitcoin handelen (of enige ander soort handel wat dat betreft) hoef ik dat nog niet dit jaar te betalen?

Ik ben pas dit jaar (ik denk net als velen) een beetje met crypto bezig geweest. Maar dat is dus eigenlijk pas volgend jaar relevant voor de belastingdienst.
Klopt.
Dat is ook de grap van het winnen van de Oudjaarstrekking van de Staatsloterij: trekking is op 31 december, peildatum is 1 januari. Zie in die halve minuut maar eens (een deel van de) 30 miljoen uit te geven. Lukt je niet, dus in mei ben je aan de beurt bij de Belastingdienst :Y)

Door Tweakers user Sissors, dinsdag 19 december 2017 22:54

Jeee schreef op dinsdag 19 december 2017 @ 19:20:
In feite is het gewoon een spelletje wat nu indirect bij de overheid wordt gespeeld:

- ze zeggen dat consumenten voorzichtig moeten doen maar wil je rendement maken dan moet je wel wat risico nemen.
- als er al een gevaar is met crypto's dan is het vnml te danken aan de belastingdienst; hierdoor is het nml mogelijk om _meer_ kwijt te raken dan je inzet.
- ze snappen ook wel dat dit gewoon extra belasting geld is wat binnen komt. In de oude situatie heeft een persoon 100k op z'n bank staan. Hij betaalde dan 1200 euro vermogensbelasting (los van belastingvrije voet). Nu zijn er ineens 2 mensen. Persoon 1 heeft een crypto coin uit het niets getoverd en verkoopt die voor 100k aan Persoon 2. Nu moeten ze ineens _allebei_ 1200 euro betalen. Kortom de belastingdienst vangt dubbel belasting door die crypto coins.
Je begrijpt er echt helemaal niks van.

Sowieso is er een verschil tussen wat risico nemen, en investeren in crypto. En zoveel rendement hoef je nou niet te maken om rendement heffing te compenseren voor meeste spaarbedragen hoor.

Jij weet exact hoeveel belasting je moet gaan betalen het jaar daarop op 1 januari. Dus als je meer kwijt raakt dan je hebt is het geheel je eigen schuld. En had jij liever gehad dat ze werkelijke rendementen gingen belasten? Dus dat je ruwweg helft van je bitcoins aan de belastingdienst kon overhandigen na dit jaar?

En ik weet niet welke nieuwe situatie je bedoelt. Maar die is dat hij met dat bedrag los van de belastinvrije voet zo'n 870 Euro betaald. Het is totale onzin dat ze allebei §1200 moeten betalen. Iedereen moet gewoon zijn vermogen op 1 januari opgeven. Makkelijker kan het echt niet.

@Pietervs, ook jij zit er naast. Je bent in mei het jaar erna aan de beurt bij de Belastingdienst. Je hebt anderhalve jaar om je belasting te betalen.

Door nono, woensdag 20 december 2017 09:08

Zak aarde schreef op maandag 18 december 2017 @ 11:44:
[...]


Waarom heb je dan iets fout gedaan? Als je ervan overtuigt bent dat de waarde op lange termijn nog flink gaat groeien, is het voorlopig onverstandig om bitcoins te verkopen voor euro's om je belasting te betalen. Als je verder zonder vermogen zit maar wel bitcoins hebt gemined, wordt je dus min of meer verplicht om flink potentieel rendement in te leveren om aan je belastingverplichtingen te voldoen.
Is toch logisch, ik heb voornamelijk aandelen als vermogen en verkoop ook een deel voor de belastingaangifte. Ondanks dat ik denk dat deze meer waard worden. Get over it, wees blij dat je moet betalen, want dat betekend dat je ook veel hebt verdient!

Door Tweakers user Danny.G, woensdag 20 december 2017 14:06

Hoe werkt dit met cryptocurrencies die begin dit jaar nog niet bestonden? Ik ben afgelopen zomer pas ingestapt, dus vraag mij af hoe ik dit precies moet aanpakken. Ik betaal liever wel iets, dan dat ik achteraf allemaal problemen krijg. Ik las hier en daar dat men zei dat ik van dit jaar niks hoef op te geven omdat ik in augustus pas in stapte, maar dat lijkt me wel erg sterk? 8)7

[Reactie gewijzigd op woensdag 20 december 2017 14:42]


Door Tweakers user Lapa, woensdag 20 december 2017 15:09

Danny.G schreef op woensdag 20 december 2017 @ 14:06:
Hoe werkt dit met cryptocurrencies die begin dit jaar nog niet bestonden? [...]
Het is echt supersimpel en al een paar keer uitgelegd hierboven. In maart 2018 ga je je belastingaanslag voor 2017 invullen. Als vermogen vul je in wat je op 1-1-2017 aan vermogen bezat. Dus de daadwerkelijke waarde op 1-1-2017. Crypto's die toen nog niet bestonden, die had je per definitie niet op dat moment, dus daar hoef je nog helemaal niks mee.
Als je die crypto's nog in bezit hebt op 1-1-2018, dan moet je de waarde op 1-1-2018 mee nemen met je vermogen in de aanslag over 2018, die je in maart 2019 gaat invullen.

[Reactie gewijzigd op woensdag 20 december 2017 15:11]


Door Tweakers user MarElo, donderdag 21 december 2017 02:11

En wat als je nou elke dag 500 euro naar je bankrek. laat storten en opneemt. Checken ze echt je bankrek. op wat er naar loon binnenkomt, en wat er daarnaast nog binnenkomt ?

Dat kunnen ze niet eens controleren allemaal.

Wie heeft er nou niet eens 500 euro aan bitcoins naar euro's over laten zetten en op de bankrek. laten storten? Ok niet heel veel natuurlijk, maar dat is toch allemaal niet te controleren?
En dan weten ze niet dat het bitcoins waren, ik kan ook gewoon 500 euro over maken naar ieder ander, komt op het zelfde neer.

Bij transactie's van 10K en meer en dan meerdere keren, kom je in het daglicht te staan bij de belastingdienst. Ik zou me er niet zo druk over maken.

[Reactie gewijzigd op donderdag 21 december 2017 02:25]


Door Tweakers user Tukkertje-RaH, donderdag 21 december 2017 08:16

MarElo schreef op donderdag 21 december 2017 @ 02:11:
En wat als je nou elke dag 500 euro naar je bankrek. laat storten en opneemt. Checken ze echt je bankrek. op wat er naar loon binnenkomt, en wat er daarnaast nog binnenkomt ?

Dat kunnen ze niet eens controleren allemaal.
Dat is inderdaad heel lastig te controleren... Maar je loopt wel een risico: je ontloopt willens en wetens de vermogensbelasting, en je hebt daarmee zwart geld gecreeerd. Dat zou je kunnen blijven achtervolgen. Je moet immers ergens in de tijd die bitcoin omzetten naar bijvoorbeeld euro's - en dan ga je nat. Als de overheid eist dat deze wisselkantoren hun klanten kennen en identificeren dan zal deze transactie een keer boven komen drijven. En de belastingdienst is niet mild voor ontduikers: de boete kan oplopen tot de totale som, en daar komt dan het ontdoken bedrag aan belasting nog bovenop.

Dus 't is een risico - en de vraag is of je dat de komende (zeg) 10 jaar wil lopen. Nu ben je wellicht jong, maar over 10 jaar ben je vast milder, vaste baan, hypotheek, etc. En dan de belastingdienst langskrijgen is vast niet leuk :)

Zie eventueel https://financieel.infonu...ere-boete-zwart-geld.html of vergelijkbare google hits...

[Reactie gewijzigd op donderdag 21 december 2017 08:19]


Door Tweakers user Black-Xjuh, donderdag 21 december 2017 11:33

Tukkertje-RaH schreef op donderdag 21 december 2017 @ 08:16:
[...]
Dus 't is een risico - en de vraag is of je dat de komende (zeg) 10 jaar wil lopen. Nu ben je wellicht jong, maar over 10 jaar ben je vast milder, vaste baan, hypotheek, etc. En dan de belastingdienst langskrijgen is vast niet leuk :)
Tevens, straks gaat het door het dak en heb je 10 miljoen zwart staan, dan is het toch leuk als je daar in ieder geval zonder moeilijk doen gewoon een miljoen van op kan nemen.

Iets wat je wel kan doen is sparen in BTC of andere crypto en op een gegeven moment emigreren waar je dan lekker gaat genieten van je verworven kapitaal, zonder ooit nog iets met de Nederlandse overheid te maken hoeven te hebben.

Door Tweakers user i-chat, vrijdag 22 december 2017 16:59

Wotuu schreef op maandag 18 december 2017 @ 12:45:
Stel dat ik op 01-01-2018 125.000 euro investeer in BTC. Hiervoor krijg ik (voor de makkelijk) 125 BTC. In verloop van 2018 verdampt de waarde van BTC naar 1 euro p/s. 01-01-2019 komt kijken en ik moet aangeven hoeveel cryptovaluta ik heb. Als ik hier 125 BTC invul, terwijl deze praktisch niets meer waar zijn, maar een jaar daarvoor nog wel veel waard waren (want ik moet de prijs van 01-01-2018 invullen), moet ik nu een hoop belasting betalen over geld dat ik niet meer heb of heb ik iets niet goed begrepen?
,

Ik weet niet precies hoe dit alles zit, maar het komt er op neer dat je ...
A: over 2018 dan belasting betaald over je vermogen,
B: dat je in 2019 je verlies mag nemen over je investeringen, wat betekent dat je:
- in eerste instantie je verlies mag rekenen over je vermogen in box 3, (dus: haal je verlies af van je fictieve winst)
- en later, als dat niet lukt (omdat je geen box3 vermogen meer hebt)in latere jaren, eventueel over je inkomen in box 1, 3 en 2..

Als je een en ander precies wilt weten, kun je het best een boekhouder of fiscalist raadplegen, of desnoods zelfs de belastingtelefoon bellen.
Iets wat je wel kan doen is sparen in BTC of andere crypto en op een gegeven moment emigreren waar je dan lekker gaat genieten van je verworven kapitaal, zonder ooit nog iets met de Nederlandse overheid te maken hoeven te hebben.
Dat werkt natuurlijk alleen maar, zolang niemand erachter komt, BTC is vrij gemakkelijk traceerbaar zolang je geen scramblers gebruikt, en zelfs dan is nog maar de vraag of je daadwerkelijke uitgaven in btc op een bepaald account en die mooie auto die je uit het niets hebt gekregen geen argwaan wekken.

op een gegeven moment:
- Wordt je verlinkt door iemand die boos is omdat hij/zij WEL moet betalen.
- koop je een mooie Telsa - en komt de BD vragen of je die zelf hebt gekocht, of dat je wellicht schenkingsbelasting, of successierecht wilt betalen.

Hoe dan ook - geld is elke dag steeds moeilijker te verbergen en de straffen daarvoor worden steeds hoger.

[Reactie gewijzigd op vrijdag 22 december 2017 17:05]


Door Tweakers user Sissors, zaterdag 23 december 2017 12:50

i-chat schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 16:59:
[...]
,

Ik weet niet precies hoe dit alles zit, maar het komt er op neer dat je ...
A: over 2018 dan belasting betaald over je vermogen,
B: dat je in 2019 je verlies mag nemen over je investeringen, wat betekent dat je:
- in eerste instantie je verlies mag rekenen over je vermogen in box 3, (dus: haal je verlies af van je fictieve winst)
- en later, als dat niet lukt (omdat je geen box3 vermogen meer hebt)in latere jaren, eventueel over je inkomen in box 1, 3 en 2..

Als je een en ander precies wilt weten, kun je het best een boekhouder of fiscalist raadplegen, of desnoods zelfs de belastingtelefoon bellen.
Het is gewoon extreem simpel. Je moet je vermogen opgeven op 1 januari van het jaar waar belastingaangifte over gaat (dus komende April ofzo geef je op van 1 januari 2017), in Euro's. Als jij toen voor §10k aan Bitcoins had, en die zijn nu §200k waard, dan geef jij §10k op. Want dat was je vermogen op 1 januari.

Zakt hij dan naar nul, dan moet je alsnog voor jaar erop §200k opgeven, want dat was hij dan waard op 1 januari 2018.

Er wordt simpelweg uitgegaan van een fictief rendement, dat je dat niet haalt is niet het probleem van de belastingdienst. Eerlijk? Mwah ik ben niet grootste voorstander ervan, maar bedenk wel dat bij een eerlijk systeem je ruwweg 30% van je winst zou moeten afstaan aan de belastingdienst. Dus in het voorbeeld hierboven, 30% van §190k.

Door Tweakers user Kain_niaK, donderdag 4 januari 2018 04:11

Hey toffe post man, vind ik echt een goed gedachte goed: Lekker gewoon belasting betalen omdat je belasting betalen begrijpt en niet ziet als het kwaad. Zo hoort het! :P

Door Tweakers user letatcest, vrijdag 5 januari 2018 00:58

Kain_niaK schreef op donderdag 4 januari 2018 @ 04:11:
Hey toffe post man, vind ik echt een goed gedachte goed: Lekker gewoon belasting betalen omdat je belasting betalen begrijpt en niet ziet als het kwaad. Zo hoort het! :P
:)

Reactie formulier
(verplicht)
(verplicht, maar wordt niet getoond)
(optioneel)